主持人：下面有请“远见杯”十年庆典主持人《证券市场周刊》主编于颖女士。 于颖：各位领导、各位来宾、女士们、先生们，大家好。“远见杯”中国宏观经济预测十周年春季年会现在开始。首先有请中国证券市场研究设计中心总干事、《证券市场周刊》社长王波明先生致欢迎词。 王波明：各位来宾、女士们、先生们，大家早上好。非常惭愧，我今天来的时候我还没有意识到“远见杯”已经十周年了，今天是咱们“远见杯”十周年的庆典。也非常有感触，当时十年前开始搞经济预测的时候，我当时也记得远征，还有刚才提到几位经济学家一块来把经济预测作为一个奖项推出来。我当时对于经济预测其实行业本身来讲不是很重要的事情，当然通过十年的努力，“远见杯”慢慢通过大家参与到经济预测的工作上来，那么今天已经近80家，包括国内国际一些金融机构的研究部都参与到经济预测这个工作中来了。 经济预测确实到了今年，通过十年的推动，从来没有说感觉它这么重要。对于政府部门，经济预测变成对政府部门制定宏观政策一个非常重要的参考。对于所有参与经济工作的这些公司来讲，它又是通过预测来指导日常工作。甚至到老百姓这一层，特别是现在这几年兴起的个人理财，每年的增长，有些变量，有些利率、通胀的情况也都是现在变成老百姓非常关注的一些指标。所以确实“远见杯”的工作对于这两年推动宏观预测推到了重要的影响力，我觉得也确实是非常不简单的事情。 我也想借此机会，作为社长那都是挂名的事了，对于于颖作为《证券市场周刊》这批组织人员，当时把这个事情推出来，我也想借此机会向他们表示祝贺，对他们在这十年的工作里把一个这么重要的行当经济预测给推到今天这一步，能在国内产生这么大的影响这确实也是非常不简单的事情。 我也想借此机会，每年“远见杯”也都有研讨会，对当年经济预测的严判。每一次我听这个研讨会，这两年特别是金融危机以后全世界中国经济运行复苏，确实这个环境非常的复杂，特别是从09年到2010年，国际上也出现了很多变数。节前我去参加达沃斯全世界的大家都每年一次集中的地方。我就一个感受想说一下我从来没有感觉到这么主流界对于经济甚至包括他对于一些经济理论，最早属于市场理论，甚至包括宏观调控手段，包括货币政策，对于咱们教科书上教的东西，货币政策、财政政策，这跟索罗斯不是有太大的关系，但是从索罗斯搞了一个五年计划，每年拿出一千万美金，五年五千万美金的规模。要干什么呢？就是认为现在传统的经济理论已经失效，实质意义在于什么呢？他认为因为宏观调控政策都是建筑于这些假设之上，当宏观理论假设出现问题，经济运行包括调控政策问题，为什么不用财政政策，甚至为什么不用直接对信用的调控，还拐这么多弯过来。虽然现在就这个事，我提供这个东西之后，他们建了研究所，据说是全世界五个诺贝尔奖获得者都参与这个项目。咱们中国也有一些经济学家，包括朱明也参加到这个事来了，对过去经济理论很大一个颠覆。我也感觉到西方对于很多问题，从来我也没觉得这么混乱，这是我这次达沃斯参加这个会的很大的感受。 我也想每年的评判对市场这么多的经济学家参与，肯定要对这个事情有很大的推动。我也希望这个研讨会开的成功，“远见杯”今后越办越好，谢谢大家。 主持人于颖：谢谢波明，下面有请全国工商联专职副主席庄聪生为我们致词，有请。 庄聪生：尊敬的各位嘉宾、各位朋友、女士们、先生们，大家上午好。《证券市场周刊》主办的第十届“远见杯”中国宏观经济预测春季年会邀请众多国内外著名的经济学家、业内精英和研究团队就国际国内经济发展趋势和政策的走势进行预测，为经济社会发展献计出力，这是非常有意义的事。首先我代表全国工商联对长期以来支持《证券市场周刊》的社会各界朋友表示衷心的感谢。 过去一年是我国经济世界发展及其不平凡一年，在世界经济增速放缓的情况下，我国仍然保持经济平稳较快发展好的趋势。去年我国的经济增长速度仍然保持10%以上的增长速度，实现十一五规划圆满收官。全国工商联负责联系的民营经济为我国经济也作出突出贡献，现在成为我国经济回升向好的经济基础。目前我国的民营经济已经达到了850万户，占全国私有企业70%以上，现在平均每天产生2700个民营企业，为国家提供2.5万个就业岗位，完成全国65%以上专利，75%以上的基础创新，80%以上的新产品的开发。可以说中国民营经济已经成为实力不断提升的强国经济，保障和改善民生的经济，促进民生的活力经济，发明专利的创新经济，积极稳妥走出来的开放经济。 今年是十二五时期的开局之年，经济工作面临的形势及其复杂。世界经济将继续缓慢复苏，但是动力不强，部分国家债务沉重，全球大量的不良资产有待消化，美国进一步推行量化宽松货币政策，全球流动性继续增强。国际大宗商品价格高位振荡，新兴市场资产泡沫和通胀压力加大，保护主义积极升温，国际市场竞争更加激烈，不稳定、不确定因素仍然较多。 从国内看我国处于重要的战略机遇期，经济发展长期向好的趋势没有改变，各种有利因素仍然存在，面临的矛盾和问题仍然不少。除了经济结构不合理，收入分配差距扩大，农业基础不牢长期性的问题之外，通胀预期增强，部分大中城市房地产价格过高，社会中的一些矛盾较突出，这些长期问题和短期问题相互交织，体制性矛盾和结构性问题层层叠加，宏观调控的难度极大。 今年我国经济能否实现中央实现的8%左右，我们感到除了要坚持以科学发展为主题，以加快转变经济发展方式为主线，加快推进经济结构战略性结构，把稳定价格总水平放在更加重要的位置之外，还要着力推进民营经济发展，着力解决制约民营经济发展的突出问题，比如垄断行业进入门槛过高的问题。 05年国务院推出非公经济36条，放开市场准入，允许民营企业进入部分垄断行业，有意设置一些限制，门槛过高，形成一些玻璃门现象，导致很多民营企业进不去，严重制约了民营企业的发展空间。还有融资问题，也是中小企业的难题，还有他们不能及时得到贷款支持，还有待进一步加大力度。虽然村镇银行，小型金融机构有所发展，总体发展速度较快，不能实现大部分的中小企业的现实需求。我们看到中央高度重视非公有制经济的发展，强调鼓励支持引导非公有制经济的发展，是党和政府坚定不移的方针。国务院去年又出台鼓励民间投资新36条，这些可以看出中央坚持发展非公有制经济，大力解决经济发展的突出的信心和决心，工业化和城镇化的加速推进，国家区域经济发展的战略深度实施，将为广大民营企业寻找商机，开拓市场，提供广阔空间。 我们可以看到站在新的起点上，我国民营企业一定会抓住机遇，充分利用扩大内需的一系列举措，积极参与城镇化建设，投资基础产业、基础设施，市政公共事业，金融服务等领域，充分利用36条颁布有利时机，加快进入能源资源、铁路等垄断行业的步伐，充分利用培育和发展战略性新兴产业的机遇，云计算、互联网等战略性新兴产业。我们可以非常肯定的看到随着我国改革开放的进一步深化，我国民营经济一定会成为中国经济腾飞的重要支撑力量。 各位嘉宾、各位朋友，今年我国经济发展形势极为复杂，任务十分繁重，需要在座各位专家、学者、精英共同献计出力，也就是说希望大家积极为我国经济社会实现又好又快发展作出贡献。 最后预祝本次预测年会取得圆满成功，谢谢大家。 主持人于颖：谢谢庄主席，作为全国工商联副主席，庄主席不惜利用任何机会为民营经济鼓与呼，让我们再次鼓掌表示感谢。 传统的国际贸易理论已经无法解释现在的国际贸易现状，在过去十年时间里中美贸易中的摩擦与合作已经成为中美关系的最敏感话题。我们也有理由相信，在未来相当长一段时间，国际贸易竞争与战争还将持续不断，并且更加激烈，我们很荣幸邀请了商务部国际贸易谈判副代表崇泉先生参加我们的年会，他长期工作在中国的商务贸易一线，有丰富的实践经验，让我们掌声有请崇部长为我们做2011年中国外贸形势分析，有请。 崇泉：各位来宾、女士们、先生们，大家上午好。很高兴参加《证券市场周刊》举办的“远见杯”中国宏观经济预测春季年会，并和各位交流对当前我国外贸形势的几点看法。 一，金融危机爆发三年多来，我国对外贸易呈现V字型的发展形态，08年中国对外贸易总额为2.56亿美元，但从08年11月开始外贸进出口开始下降，09年全国对外贸易总额2.81万亿美元，下降了13.9%。其中出口下降了16%，进口下降11.2%，这么大降幅是改革开放30多年来绝无仅有。从09年11月起，进出口开始止跌回升。2010年全国进出口总额达到了2.97万亿美元，比09年增长了34.7%，比08年增长16%，创出了历史心高。前几天海关公布今年1月份进出口数据，1月当月进出口总额为2950亿美元，比去年同期增长43.9%，由于春节因素73，一二月份的外贸数据常常出现一些波动，不能凭借一月份的数据判断今年全年的外贸走势。 但是我们也注意到自去年10月份以来，外贸出口连续三个月当月共出口1500亿美元，近两个月外贸进口当月也都超过1400亿美元，当月进出口规模处于历史高位。 二，2011年外贸形势具有较长的不确定，今年中国外贸发展所面临的形势是复杂多变。尽管对外贸易正在从复苏步入增长轨道，但是变量增加对形势具有不确定性。从外部环境看，世界经济缓慢复苏，并不稳固，美国前年9月就宣布金融危机已经结束。但是危机内在因素并未完全消除，近期奥巴马政府发布了涉及房利美和房地美的两房改革白皮书。还有失业率居高不下，成为美国面临的重要问题。主要经济结构对今年欧洲经济增长预期在1-2%之间，所幸是德国作为欧盟经济的领头羊表现较好。日本自去年三季度以来，日元升值以及长期通货紧缩困扰，经济增势逐渐放缓，四季度甚至出现负增长。新兴经济体的经济形势总体是较好，但由于全球流动性泛滥，热钱加速流入，也面临通货膨胀的巨大压力。此外，主要货币汇率和国际大宗商品价格波动加剧，贸易保护主义仍然活跃等等，也是我们必须面临重要的挑战。 从国内情况来看，对外贸易发展也面临着原材料价格上涨，劳动力成本上升和用工短缺，人民币升值，节能减排和环境保护，融资成本增加等不少压力。由于看不清成本和汇率变化的趋势，不少外贸企业持审慎态度，宁可多做小单、短单，不敢接大单、长单。 三，2011年对外贸易的工作，相对增长速度而言，我们更加关注2011年如何提升我国外贸发展的质量和水平，一是增创外贸发展的竞争新优势，改革开放以来，中国依靠丰富的劳动力资源，较强的产业配套和加工制造能力，形成了外贸发展的传统的竞争优势。随着国内要素成本上升，传统优势在逐步削弱，以代工模式发展的方式亟待转型期。在巩固和发展传统优势同时，以技术、品牌质量、营销和服务为核心的国际新优势。 二是促进对外贸易的平衡。金融危机以来中国对外贸易平衡有较大的改善，201 0年相较2008年贸易规模扩大18%，顺差减少38%，顺差占贸易总额比重有11.5%降到6%，今年我们仍将完善进口促进政策，进一步扩大进口，中国扩大进口并非迫于外在压力，而是提高资源配置效率，促进经济结构调整的内在因素，扩大进口服务这一目标。 三是加快发展服务贸易，我们指对外贸易一般指货物贸易，但在后金融危机的新一轮的国际竞争中，服务贸易地位更加突出，今年加大扩展服务贸易和货物贸易。支持技术文化、中医药和软件等重要领域，信息服务、商贸流通、金融等新兴服务出口，由于时间关系，我简单讲以上几点意见，供大家参考，谢谢。 我们正式的讨论现在开始。我很高兴向大家介绍第一单元讨论主持人，也是我们宏观经济预测“远见杯”的多次获奖者高善文博士来主持。 主持人高善文：很高兴今天有机会在这里主持接下来的两个论坛，在正式开始之前我想按照主办方的安排讲一点开场白。大约在60年以前第一台计算机出现，这标志着人类在大规模和快速数据处理能力得到了革命性提升。从那以后，经济领域分析和研究领域，试图将人类在自然科学和工程技术领域取得的辉煌和令人惊叹的精准预测能力，已经过去半个多世纪时间，人们在这方面取得的成绩来看非常令人沮丧，令人感到惭愧。特别是08年爆发席卷全球金融危机，使得整个经济学界和经济预测学界为此蒙羞。尽管如此，经济预测活动仍然是非常重要，所以经济预测者首先需要是勇气，很多人讲经济预测需要经常犯错误，经常修正自己的观点，所以说经济预测是勇敢者的游戏。这么多年以来参加“远见杯”，并取得了非常出色成绩的勇敢者表示祝贺。 我们都知道最近几个月时间在世界中东地区发生很大的变化，有非常复杂的原因。从经济层面来看有一个共同的主线是通货膨胀，通货膨胀和食品价格上升使得出现严重问题的催化剂。我们也注意去年四季度以来，通货膨胀在中国经济生活之中也逐步成为严重的问题。2011年的通货膨胀将向何处去？是政府的决策界、金融市场也非常关注的问题。我们请出四位分析师和嘉宾，他们是北京大学国家发展研究院教授宋国青、安信证券高级宏观分析师莫倩、中信证券首席经济学家诸建芳、中金公司首席经济学家彭文生，有请他们上台。 请宋教授对2011年通胀预期的判断？ 宋国青：我想主要说点长期的问题，短期问题简单两句，最后说一下。因为我们现在关心经济增长和通胀的问题，特别是去年出现了短期看起来相对低增长、高通胀的情况。跟后面背后有一些可能会引人非常关注的一些问题，是不是长期增长的趋势。也就是过去30年高增长这么一个基本趋势发生了变化，进一步通胀在低增长的情况下会不会进一步引起通胀持续偏高的情况，这是长期角度来看。 去年上半年其实是有一些讨论和区域方面的可能性。一个很引人注目的题目就是人口红利这样的变化，特别是在资本市场考虑这样的问题起到很大的作用，这是一个情况。从这个角度上来看，应该看到长期通胀的情况有一个下降。 另外一个方面的情况比如说城镇化这样一些东西，去年上半年有一些争论，不可能站在一个角度上，最后从不同方面再考虑。从一些方面看一些相对轻重的问题。 我想从去年预测的情况来看，因为经济增长比较低，通货膨胀比较高，这只是一个比较有力的支持和判断。这样的情况，我自己不能下结论，我把复杂的话简单说，像去年这样的情况或者说高速增长，先说长期的高速增长，对于高速增长这件事情，还有另外一个东西就是城镇化。简单来说，两个猎人同时开枪打死一个猎物，没有摄像机的情况下，看到这个情景，到底谁打死的？可能性多了，有可能是甲或者是乙又可能是甲乙一块打死的，这个说不清楚，进一步的研究有其他的证据。但是这个事情是同时发生的，两件事情不同。一个是人口红利，二战之后几乎是同步的人口红利。同时发生几乎同步的城镇化的过程。现在就这个情况来讲，就搞不清楚了。 中国的情况可能提供了一个搞清楚的重要依据，中国的人口红利增长差不多，但是城镇化过程比他们晚30年。现在到底是哪个过程更重要？中国的情况未来一段时间的情况会起到一个重要的说明。我自己是倾向于城镇化会扮演很重要的角色，人口红利对城镇化过程来说是很重要的。 主持人高善文：本来今天论坛主题是讨论通货膨胀预测，站在短期通胀预判角度来看，对政府决策来讲仍然是非常重要的任务。接下来把这个任务交给今天的获奖嘉宾，也是我的同时莫倩小姐。 莫倩：因其实宋国青老师是我的宏观经济学老师，在他的面前谈增长或者是通胀这个问题有一点班门弄斧的嫌疑。今天我的观点跟他的观点有什么突出，请大家以宋国青老师的观点为主。 通货膨胀这个问题毫无疑问是2011年最热门一个问题，这样的问题我们想跟大家分享一下我们的几点自己的看法。因为我看今天在座除了各位领导、各位嘉宾之外有很多媒体方面的朋友，我的介绍会尽可能的通俗易懂一些。 我们回顾去年9月以来的通货膨胀形势的发展来看，我们会发现是过去30年的通货膨胀，有一点在宏观经济背景下有一点非常明显的不同，这个不同刚刚宋国青老师讲到了，这样的通胀发生在经济过热的背景下。我们从通胀结构层面数据来看，可以清晰看到两点不同，第一点不同就是在于从历史上来看蔬菜价格是和中国通货膨胀之间的联系是非常非常微弱的。但是在这一轮通货膨胀上行过程中，我们发现蔬菜价格上升是过去三四季度，至少是2010年三四季度物价上升最核心的支持力量。 第二点不同，非食品领域去年11月份以来，第一类是居住类，第二类是服装类，第三类是药品当中中成药。后面两个领域通胀加速在通货膨胀加速中是我们没有观察到的。以上这些所有不同，都是暗示我们，我们现在正在经历这样一轮通胀，他的背景和历史有一些不同，历史的通货膨胀或多或少都被归结为经济过热和货币现象，这样也有一些不同，中国经济正在走过刘易斯拐点，我们会看到劳动力成本，特别是低端劳动力成本的快速上升，在这一轮通胀当中起到非常重要的作用。我们才可以理解，为什么在食品领域，劳动力密集的蔬菜价格充当通货膨胀的领头羊。在非食品领域，劳动密集程度比较高的服装、中成药也出现明显加速的作用。 毛主席曾经说过，从历史来看，我们需要常常警惕是否有一种倾向掩盖另外一种倾向的可能。我们知道最近中国经济体出现比较明显的大范围流动性紧张的问题，主流分析把流动性紧张归结为或者是采取的货币政策的态度。我们却在担心，这样的市场是不是掩盖着经济中另外一种倾向和可能，也许我们正在站在中国新一轮宏观经济周期的起点上，正想我们十年前经历那样，微观层面数据发展，也在暗示这样一种可能性是我们要想象到的。 其中有一个行业叫做通用设备制造行业，这样的行业被大家传统认为是经济周期领先的行业，它在去年四季度增长出现非常明显的加速。这样行业处在历史上非常高的水平。另外从贸易盈余来看，去年三四季度来看，贸易盈余下降非常明显，主要来自进口增速上升。一月份公布数字来看，进口上升趋势仍然延续，并有强化的迹象。我们猜测这样的上升很可能和企业部门投资意愿上升有关。 讲到这，我们讲的是通胀问题，为什么你要讲经济周期的问题呢。从我们角度来看，我们不能正确理解我们所在周期中的位置，我们很难对中长期甚至中短期通货膨胀有着比较现实的预期。从我们刚刚来看，我们就会知道，我们也许中国经济正在站在新一轮起点之上，中国经济同时叠加和以往所有周期不同一点，就是中国经济正在走过刘易斯拐点，劳动力特别是低端劳动力成本出现上升，传统的劳务输出大省，安徽这样的大省出现民工荒的情况。这样的情况，三到五年，2011年纠结的现象也许是未来纠结的主流。增长也可能不是很高，通胀已经起来了，我们发现我们为通胀采取非常严厉的调控措施，这时候通胀没有下来，增长下的过快。这个很有可能是未来三到五年的常态，这是我们从需求层面谈通货膨胀。 我们从供给层面谈通胀，今天在中国经济上空漂着两朵乌云，一朵乌云是劳动力成本，特别是低端劳动力成本上升的背景可能是未来我们在关注通货膨胀的问题时需要十分注意的一点。另外一点也是高善文提到的全球大宗商品上升的趋势其实形成了通货膨胀层面另外一个乌云，这样两朵乌云在未来三到五年、五到十的时间里，都对我们判断通货膨胀的问题有着至关重要的影响。 这些层面出发的话，我们站在新一轮经济增长的起点之上，美国经济走在复苏的轨道上，有大宗商品这样的一个考虑，短期内的通胀走势，2011年的通货膨胀，二季度的通货膨胀可能会继续上行，通货膨胀出现比较明显的回落，最早也要到今年下半年，我的发言到此完毕，谢谢大家。 主持人高善文：我记得彭文生博士对人口红利和经济总量上的影响做了很多专业和令人有启发的研究，下面有请彭文生博士针对宋国青教授和莫倩小姐的演讲做一个点评，并自己谈一些看法。 彭文生：非常高兴跟大家交流一些通胀和经济增长的看法。刚才讲的人口红利、城镇化对未来通胀和经济增长的看法。通胀是取决于货币政策，是周期性的。大家非常担心人口红利或者是城镇化的空间过大，大家更需要担心中国经济中长期的增长率。 我们都知道其他国家的经验，我们看日本、欧洲人口红利消失或者是人口老龄化影响。我们讲中国的工资上升，民工荒主要讲的是城镇化的空间过大。城镇化不是重要一点，农村剩余劳动力转移到城镇，伴随着劳动生产力很大的提高。过去剩余劳动力非常多的时候，劳动生产力提高它的影响主要是有资本分享，劳动力分享比较少。现在随着城市化发展，剩余劳动力的量没有过去那么大，所以可能慢慢倾向于劳动力，资本可能少一些。但是它对通胀影响还是要看当时的总需求的影响，如果是总需求比较强的时候，可能企业的劳动力的成本、大宗商品的成本转移到下游空间大一些。总需求比较弱的时候转移空间小一些，那时候企业受的挤压大一些，投资、增长就会放缓。 我讲一点我们看人口红利、城镇化，从城镇化来讲，怎么样来判断未来空间还有多大，劳动生产力空间还有多大，这有争议，但是一个根本的指标还是要看农村和城市收入的差距。因为收入差距主要还是体现了农村就业和城市就业的边际和劳动成本。现在农村和城市的收入差异很大，有很多的因素，根本还是反映农村的边际劳动生产力比城镇小很多，所以我个人判断我们未来城镇化的空间还是挺大的。现在的民工荒反映了剩余劳动力的量没有那么大，很多相当程度上还是反映劳动力、产业结构调整给劳动力市场造成摩擦性的影响。 比如说劳动力过去是在东部沿海城市，现在在内陆，总体来说是效益提高，不需要每年跑两次，在短期内就业的转移可能有一些摩擦性影响，所以造成工资可能有一些影响。我们不能根据现在民工荒工资上升，而判断长期性影响。 最后我想讲的是，考虑更远，换一个角度看人口结构。我们看人口结构有多少人处在生产阶段，有多少人处在净消费阶段。我们把人口分为25岁到64岁是生产，24岁以下到64岁以上是消费。我们看是生产多还是消费多，我们中国的比例是多少？120，每100个净消费者，有120个生产者来支撑。所以我们中国经济本质来讲，我个人认为是一个供给充分型经济，或者是过剩型经济。中国人口结构比例什么时候超过100，是95和2000年之间，供给是中国经济在90年代中期和短缺的经济和过度充分的经济。这和国有企业改革有很大的关系，但是也跟人口有很大的关系。 我们跟其他的国家比较，我们中国生产者和消费者的比例更接近于发达国家，美国现在是110多，德国是120多，日本也是120多，现在正在往下走。所以从这个意义来讲，我们人口结构跟发达国家供给相对充分的经济。我们再和印度、越南这些新兴市场国家比，我们知道他们的通胀比我们厉害多乐，印度这样的比例现在是80，印度每100个净消费者只有80个生产者支撑，印度是短缺型经济，印度有贸易逆差，我们是贸易顺差，我们生产为我们国内人消费的。 所以这个意义来讲，我个人判断我对中国的CPI的增加，长期持续的高通胀，通胀失控不是那么担心，不是说通胀有周期性波动，不是说货币政策不应该紧缩，应该紧缩，来控制增长对通胀的压力。货币政策更应该控制资产泡沫，我们讲的人口结构对消费价格是好事情，对资产价格是坏事情，正因为我们生产超过消费，我们储蓄率很高，中国储蓄率高，过去十年相当于GDP50%左右，90年代GDP30%左右，货币政策相对于控制CPI通胀可能是合适的，但是在防止房地产泡沫方面过于宽松。我觉得未来五到十年我们中国宏观更大的挑战是如何控制房地产的泡沫，如何通过货币政策紧缩和结构性政策的调整来控制房地产泡沫，房地产泡沫才是我们中国经济中长期最大的危害，谢谢。 主持人高善文：干活的人多，吃饭的人少，通胀和增长都不是问题，资产泡沫是一个大问题。我觉得去年下半年的时候至少在资本市场上关于通胀未来得走势曾经爆发非常大的争论，在这场争论中大家围绕很多农产品的供求形势、供求趋势做了很大的研究，诸建芳博士这在块的研究非常出色，对我们了解这个市场的恢复趋势产生很大的启发。通货膨胀在2011年的具体趋势到底如何？现在我们想听一听诸博士的最新看法。 诸建芳：谢谢高博，我谈两方面，一个是短的看法，一个是中长期的看法。刚才彭博士对中长期保持乐观，我对通胀短的和长的都是乐观的状态。我认为通胀现在看很严重，但实际上我们并没有那么严重。短的来看，我们觉得目前通胀是高位运行的状态，整个趋势来看今年是会回落下来，我想全年来看现在预测是3.8、3.9，我认为是有可能的。短期可以看到一些对控制通胀有利发生变化的方面，一方面我想是从货币供应来看，实际上是央行紧缩趋势比较明显，这点对控制短期通胀预期方面有很大的帮助。实际上这个我们前面报告里多次讲过，很重要因素是基本面实际供需导致的。现在货币供应收紧的速度还是比较快的。 第二是政府采取16条，包括现在对农村水利大方面投入，从供给角度来说短期我认为会有这样的。16条有很多措施，打击投机的行为，改善预期也是会有影响。 另外一个，总体猪肉价格是高位运行，不再攀升，其实年前猪肉价格有所回落，春节前一点开始回升。从趋势来看，下半年和今年年底有可能回落下去这样的格局。食品价格来说，我们认为有周期带来的变化，最近十年我们认为还是这样的状态。今年开始大体上进入从高位开始回落的状况。 另外还有值得关注就是经济增长状况，今年判断经济增长基本面方面出现过热状态带动通胀状态，短期通胀还是比较有可能回落下来，上半年压的大一些，下半年可以看到有回落的一面。 长期来看，几位谈到了一个是劳动力的情况，还有城镇化这方面的情况。我们认为通胀中长期来看是货币现象，像日本60、70年代当时觉得通胀有问题，劳动力上升、成本上升，实际上如果从数据来看，他们也是货币增长非常快，经济处于比较偏热，比较高的状态。我们改革30年过来，我们通胀比较严重的时候也是经济处于比较过热那种状态下，需求非常强，货币发行非常高速的状态下产生。 为什么高速增长，就是因为定的目标过高，如果超过目前的状况，通胀就会出现。还有劳动力的因素，低端劳动力从中长期判断这并不是一个常态，大家更多关注经济产业结构变化是什么，沿海地区由于全球经济复苏带来出口复苏比较强劲的状态。中西部随着我们产业政策、政府政策的扶持，中西部崛起的状态，产业转移比较明显，对低端劳动力需求也比较明显，会出现低端劳动力偏紧的状态。从今年开始，十二五规划开始，这种变化比较明显。这在年度报告里提到，结构方面有很大的调整，包括产业结构。假定说产业结构在未来五到十年当中有比较大的变化，低端劳动力我认为很有可能有比较大的变化。 举个例子，我们现在出口加工非常大，吸纳低端劳动力，假定我们加工去掉1/3，低端劳动力很可能是现在这样的状态。经济增长未来也要考虑定一个合适的增长目标或者是增长状态，而不是追求更高的经济增长，那么状态可能就不是这样了。 我觉得从通胀短期和中长期来看不是悲观，相对来说还是可以看的略微乐观一点。谢谢。 主持人高善文：西方人常讲说十个经济学家常常会有十一种观点，有一个经济学家拿不定主意。主办方给我递一个纸条，现在的微博讨论的很热烈，现在的时间留给我们在台上的嘉宾回答微博上提出两个最受关注的问题。一个是如何看待央行上调存款准备金率？第二个问题是人民币升值是否抑制通胀？ 宋国青：央行上调存款准备金率这块应该是一个常态，这肯定会有，主要还是从货币，降低货币风险。包括提高利率，从不同方面，如果我们想从货币的角度看问题，目前都是在抑制货币快速增长，让通货膨胀下来。 莫倩：我对宋国青老师的观点没有什么补充的。 主持人高善文：第二个问题是人民币升值是否抑制通胀？ 彭文生：一个就是信用贷款和M2的增长速度比预期低，现在来讲如果和几个月前比应该说内部需求造成的通胀压力比过去几个月前小一些，如何看待通胀风险还是看供给，再就是大宗商品价格，美国经济比我们预期好很多，中东形势很糟糕，这是削弱型压力，应对削弱型通胀是货币收紧，而不是国内紧缩货币来调整。 诸建芳：我们判断是有一定程度的升值，对产业结构升级调整方面我觉得是正面的。如果单单从汇率升值遏制通胀一个不科学，大宗商品价格幅度远远大于汇率能够产生的作用是很有限。我们还是应该按照我们自己本身的需要运行的状态来变动他的汇率，而不是刻意的抑制通胀。 主持人高善文：我们今天论坛题目主要是讨论通胀，也听出来台上四位嘉宾对通胀的看法还是有一定的分歧和差异。毫无疑问他们从不同角度贡献他们的思考，这些思考对我们仔细分析通胀问题的话有非常好的价值。时间关系，我们让四位嘉宾回答最后一个问题，结束我们第一个论坛。 这个问题就是2011年通胀的高点会出现在几月份？通胀的发展会有多高？ 宋国青：大致上是6、7月份，不确定性很大，从现在开始下一轮的货币政策，现在继续紧缩，不是太过，太慢。 莫倩：我们认为可能是6到8月份出现，水平可能达到60%。 诸建芳：通胀高点是二季度前面一点，高点我们看的没有那么高，我相信即使出现，也不会很高。 彭文生：今年通胀上半年高，下半年放缓，一二季度不太好说，有不太确定性，要有选择的话，我选择第一季度。 主持人高善文：至少是前三季度，四季度通胀逐季回落，谢谢台上四位嘉宾。 这个星期根据日本政府公布最新的宏观经济统计数据，中国正式成为全球第二大经济体，比日本经济总规模大约到10%的样子，结束了1968年以来，日本一直保持全球第二大经济体这样的格局。这样的变化引起了非常广泛的注意，对中国来讲，我想中国的问题同时也会成为世界的问题。在这样的背景下，讨论贸易顺差的问题非常有意义，过去十年，总体来看中国贸易顺差从规模还是GDP相对比例的角度来看，都经历非常显著和惊人提升，它所达到的高度是过去几十年时间没有的。最近几十年时间里面一个大国的经济体不曾经历的。在这个背景下，第二个议题我们讨论一下贸易顺差的走向，贸易顺差变动的原因和2011年的贸易顺差的关系，讨论一下2011年出口和进口的趋势无疑是具有非常重要的价值。 接下来我邀请这个环节四位重量级嘉宾，他们是中国宏观经济学会副会长兼秘书长王建、平安证券固定收益部研究主管石磊、中国银行首席经济学家曹远征先生、国泰君安证券公司总经济师李迅雷先生，有请四位上场。 接下来第一个阶段我们首先有请王建先生就2011年的出口形势和中国产业结构升级的问题发表8分钟演讲。 王建：我谈一些长期的问题，再回到短期话题。我们谈到人口红利消失的问题，不光是这个问题，还有土地升值也是非常重要的因素，土地价格不断上涨。如果也用什么拐点的话，可能土地的拐点到的更早，未来得影响可能会更大。因为中国毕竟还是一个人口大国，土地是稀缺的。按照国家规划设想，未来十年、二十年我国土地供给增加也是有限的，没有什么新地可以再增长了。如果是这样的话，在未来十年、二十年，我们就面对我们的劳动力价格不断升值，供给非常有限，土地是更有限，升值更厉害。 这样一个背景下还有我们经济规模还要扩大，现在只是四亿人的城市化，但是未来15亿人口恐怕有12、13亿人口在城里，这到2030年中国的工业化可能才算是完成了。城市人口的增加，那就是消费的大规模的增加，当然经济规模也要增加。这样一个结果实际上就是中国的资源远远不够的，因为农村人口消费水平只是城市人口1/3，上来之后加三月倍，我们的规模有多大。我最近看到一个数字，去年我们中国粮食进口超6000万，这是我没有想到过的。我们从八五、九五、十一五讨论中国粮食安全问题，过去想到中国最大限度进口5000万吨已经是上限了，全球粮食贸易也就是2亿吨，中国进口这么多，世界市场是什么样子。最近世界粮食危机也在指责我们中国。这些因素最后都会导致国内要素价格上来了，从国际上进口的商品价格也是在不断提升，这些对中国的贸易增长都会形成非常大的压力，因为我们的成本在不断上升。 另外一方面我觉得这个上升表现的发展阶段跟恰恰表现的在十二五期间我们是产业结构升级转变剧烈的变化期，这给中国提供的压力，但是同时它又是巨大的转换的动力。因为如果你不产业结构升级，你不想办法提升我们产业附加值，你的企业活不下去，没有办法消耗资源上升的压力。所以这个可以促进我们的产业结构升级。 从贸易来说，外向型发展的国家他们工业化的经验来看，总是存在着进口和出口互相促进发展的类型。具体来说，进口的技术结构比出口技术结构高一个档次，出口纺织品的时候就在进口生产原材料，出口原材料换汇回来出口机电产品，又可以出口电子产品，进口促进出口的。十二五期间国家把战略性新兴产业摆在很重要的位置。我举个例子，去年我们进口机电产品当中，单项值最大是芯片，我们还得进口，这完全可以转换成国内生产。通过产业结构升级，我们能够培育下一代我们出口的产品，最终我们会可以生产出来足够的外汇满足我们的进口需求。 我个人看法未来是一个很好的机遇期，是中国产业结构升级在十二五期间会表现的非常的强劲，尤其是次贷危机使发达国家重化工业在中国生存不下去了。美国虽然复苏达到3%的时候，工业设备利用率只有72%，说明他的产业复苏非常弱，加快我们的进程是非常有利的。 说到短期，我们可能在未来一两年之内，我们对贸易看的悲观一些，我认为次贷危机的新爆发就在与此。 主持人高善文：短期来看次贷危机爆发可能性也不容易，2011年可能会造成比较大的麻烦。石磊先生如何看这个问题，2010年大家对出口预期看的比较低的情况下，全年出口异常的高，看来今年1月份继续维持这样的格局。2010年出口为什么有这样的出色表现，2011年的出口走向怎么样呢？ 石磊：预测来看09-2010年，大概预测误差来源于大家低估中国经济的弹性，09年弹性主要来自政府，政府能力很强。2010年更重要的误差来源于贸易和净出口，比大家平均水平好很多。我们是低估中国制造业和中国企业家开拓新市场的能力，特别是新兴市场，2010年中国对新兴市场出口大幅度的出口，金砖四国都是有50、60%的提升。发达国家的增速在下半年特别是四季度又出现回升，整个造成了四季度出口的形势比预期好很多。 我觉得比预测数据更重要可能是净出口的结构来看，中国经济内部是否发生一些变化，这个变化是很明显的。从去年出口结构来看，整个出口产品回升最快还是机电类的产品。中国要素价格优势来说，以前是人、钱便宜，成熟的技术也是比较便宜。现在从出口结构来看，劳动密集型出口结构比较低的，中国人可能越来越贵，特别是原来薪水比较低的人越来越贵了。一个非常明显的，今年春节感受到了，小时工的市场，两年前北京基本上市场是终端用户有一个最高的地位，中介其次地位，小时工地位是最低，现在是小时工地位最高，用户地位最低，中介在其中，劳动力的成本在迅速提高。 未来我相信资金的重新定价也已经拉开帷幕，我个人理解是一个被动低于市场化，原因是货币市场利率出现非常大的差距，这是被迫推动利率市场化的进程，你不推动其他的通过金融创新、金融工具也会达到利率市场化的结果。最终使得中国的资金成本往上走，伴随通胀压力上升。中国资金的优势也在下降。目前来看刚刚开始起步，但是中国成熟技术的应用上成本比较低，这个优势未来还在进步之中。未来整个出口结构来看，还是比以前技术更加密集，特别是高铁等等大型设备出口还是比较乐观的趋势。 从更宏观角度来看，国际收支国际贸易来看，粗算的国际收支平衡表是上升的，上升速度比前几年下降很多。核算里面经常项目盈余是我们的储蓄，中国可能处于一种国民储蓄率增长下降的趋势，增长率是回落这样的趋势。再往下看中国目前的资产泡沫，这个为例很大。你看存款结构，最近十年，居民存款占整个存款比例是直线下降，企业这块是微幅上升，原因有多重化，可能是居民收入增长过高，另外就是居民资产正在以多种形式，居民很多是减少了现金持有，而更多资产，很多是房地产。中国居民现金储备在下降，现金应对能力在下降，他储备很多房产，这样的趋势持续下去的话，我个人觉得中国房地产泡沫尽管还没有美国严重，长期来看涉及到一个问题。如果把中美非得做一个比较的话，我个人觉得中国像02、03年的美国，前期居民储蓄大量增加，不能全是现金，可能有房产和股票，加上目前的中国人口形势，所以房价上升速度比较快，比较稳定。现在储蓄慢下来了，房价还在上升，我借很多钱放入房地产，形成整个房地产泡沫或者说房地产周期第二个阶段。这个阶段就是逐步加杠杆的过程，现在杠杆是处于初期阶段，不是马上就不行了。 未来来看，我觉得这个杠杆的增长速度会受到抑制。整个趋势来看居民现金储蓄水平下降是值得关注的，这有点题外话了。 主持人高善文：总的来看2010年出口超预期两个原因，一个就是大家低估了出口部门，制造业的弹性。第二个原因是从结构性来看，劳动力成本上升，出口结构的变化很大程度上对冲这样的压力，总量保持中国出口的竞争力。对这个问题，曹远征先生有什么看法跟我们分享一下。 曹远征：讨论出口问题，其实在前年10月份，09年10月份美国库存超预期反弹。特别去年10月份美国的指标，这样能持续吗？中国去年超过30%的出口增长，通常预测降低到一半左右。除了世界经济开始转入平稳一个增长以外。 第二是进口，请大家关注是去年下半年进口，主要集中在大宗商品，去年下半年到现在，经济占新兴市场国家全部都是农产品催生的。按照一般的宏观分析可能高点在二季度、三季度，如果考虑机电产品的话很可能高点在10月份以后，而且高点在6左右，通货膨胀率达到5左右。今年美国和中国的因素，对农产品的推动很大的。 第三个问题就是顺差在持续，可以预测今年进出口对GDP贡献大概是5.4，顺逆差不能超过GDP4%。我们认为中国净顺差会到4%，去年就能做到。但是美国肯定做不到。我特别提醒要关注今年的农产品形势。 主持人高善文：2010年出口超预期，2011年出口还会有一些问题，进口方面有更大的问题，大宗商品贸易的上升。对这个问题李迅雷先生有什么见解？ 李迅雷：我个人觉得中国出口全球第一，两个因素，第一个因素是我们的民间力量自发的结果，今年有一个比较标志性，中国的工业增加值估计是第一，估计要超过美国。这是产业结构又上了一个新的台阶。出口能够成为全球第一，本质我的理解是人民替代，美国有2亿，澳大利亚有1亿，现在分布不太均匀，没办法，只有利用自己的土地来进行出口生产。这种民间力量我觉得在明朝开始就有了，明朝的时候在江浙一带，大量森林被砍伐，就是种桑树，养蚕，丝绸出口，这样的力量一直推动中国的增长。 第二个因素来源于政府的拉动，这样的目的就是解决就业问题。09年税收，出口退税大概是6400多亿，占了整个财政收入11%。2010年估计超过7000亿，这么大的量，如果说取消对中国肯定是有影响的。我们的机电产品的出口增长率这么快，也是跟我们的出口退税政策有相关性。政府跟民间共同推动我国的出口，保持一个比较快的增速。 今后的问题，我总体来看，前景是比较好的。这种趋势中国经济总量已经成为全球经济的火车头了，这种趋势一旦形成的话，会持续比较长时间。对于今年的出口增长率，我看商务部预测是10%，去年商务部预测也是10%，结果超过30%，今年我估计也是被低估一点，曹远征老师讲的15%，我觉得也差不多，但是我估了一个区间就是16-20%之间，可能比大家预期略微好一点。当然进口增长会更快，进口增长快的话，主要在于我们经济结构，我们的通货膨胀，我们的居民收入又提高了，这种时候自然而然我们从一个农业大国，变成一个农产品进口大国。中国经济发展非常快，很多时候你难以想象，我读研究生是国际贸易专业，当时学的都是资本主义国家如何掠夺发展中国家，我们是出口农产品，出口原材料，现在从美国进口都是农产品，矿产资源，石油诸如此类的。 我也在反思我们自己的观点，我们本身认为我们的出口已经到极限了，中国出口占全球10%左右的话，应该是一个门槛，到这个地方都要回落。去年大概是11%了，还会不会继续上升，出口和进口都可以上升，外贸顺差可以影响，我觉得中国出口会非常良好。 主持人高善文：您对2011年的出口是比较乐观的。你对经济数字的预测可能代表你的看法，我想请台上四位嘉宾就跟贸易相关两个重要问题做更明确的预测。第一个问题我提出来之前讲一个题外话，我自己也做预测，从中短期的经济预测来看，把握两个原则，第一是顺应趋势，第二是均值回归。均值回归的可能性和均值回归的力量。你预测的基本原则是顺应趋势。对2011年的出口来讲，对我们来讲仍然困难的问题不知道现在是均值回归还是要顺应趋势，所以2011年的出口增速有多高？我们想听听台上四位嘉宾明确的看法。 第二个问题在60多年以前现在的国际金融体系构建的时候，英国著名经济学家凯恩斯提议在新的国际贸易和金融秩序当中，出现国际经济失衡条件下，对金融盈余国和赤字国，都要接受罚则，但是美国政府坚决反对这样的提议，也找了很多理论上原因，现实原因是美国当时有巨额经常帐户盈余，一旦出现国际收支失衡，调整的责任主要是赤字国。60年后今天，世界发生很大的变化，中国的经常帐户规模和相对水平令人震撼，这个背景下我们看到最近国际会议和潮流之中，美国政府开始要求贸易盈余国和赤字国承担平衡和对等责任，60年前他们坚决反对这样的责任。没有永恒的经济理论，只有永恒的经济利益，屁股决定脑袋，坐在什么地方就有什么样的观点。这样的问题，可能已经上升到政治层面了。对于我们的经济分析和预测来讲，仍然现实的问题就是如果按照4%的经常帐户的规模设限，我们对2011年和12年的贸易盈余规模，无论是占GDP相对规模还是绝对规模还是走向做一个明确的预测。2011年贸易盈余规模会到什么水平？2012年贸易盈余规模会到什么水平？ 李迅雷：增长我已经讲了16-20%之间，贸易盈余的话我觉得今年1000到1200亿美元。 主持人高善文：大概下降将近一半，40%了。中国这么大的经济体，贸易盈余1000、1200亿，这已经不是问题了。不理他，拖一年就拖掉了，是不是可以这样理解？ 李迅雷：主要还是在于我们经济结构需要大量的进口，我们大量内需怎样产生的，投资继续拉动，进口自然而然增速就会提高。另外我也想回应一下关于预测的问题，要么就是遵循趋势，要么就是均值回归。对于2011年和2012年我更相信均值回归。 曹远征：出口规模占15%左右，贸易盈余应该是1200亿左右，其中最重要的原因是进口，不是产品增值。中国的石油再加上农产品。 主持人高善文：2011年结束的时候，中国GDP核算应该接近千万亿美元。如果贸易顺差只有1000多亿美元，这已经不是一个问题了，到2%以下水平了。 曹远征：这是经济学领域巨大调整，汇率收支有作用，但不是决定性作用。国际收支不能是零的，他在4%就是均衡了。如果你经常帐户收支赤字或者是盈余超过4%是合理的。 石磊：出口今年最大就是新市场，在于紧缩，还是回归在趋势。出口预测相对乐观，18-20%的区间。顺应趋势。 主持人高善文：如果是2011年、09年预测重点考虑均值回归，现在考虑顺应趋势。 石磊：进口说到价格因素主导，可能会高到25%的水平。但是对于整个贸易顺差，中国信贷紧缩，内需一个是下降，其实边际来讲是减弱出口，进口增长。我们对于顺差我觉得会有很小的一个下降，大概规模是1500-1700亿的水平。 王建：我还真不好预测，一个观点我是反复讲了，我觉得美国次贷危机还是要爆发，所以今年上半年可以说是20、30%，下半年很难说。新的危机不出现，可能会18-20%的趋势。下半年真出现一个很剧烈变化，非常难说。另外一方面，其实像美国这样的国家能够走回贸易平衡吗，中国贸易平衡了，美国也平衡不了，去年中国1800亿的贸易顺差，美国贸易顺差2700亿，差不多大出1000亿来，能改得过来吗。即使3%的增速的时候，他还是72的设备使用率，那是严重衰退的，说明他的制造业是慢的。如果是这样，美国怎么着也纠正不了。所以这个东西趋势的分析还得从道理上讲，光拍脑袋还是不行。 我有一个分析，很有可能十二五期间，我们从发达国家大量引进设备，利用他们重工产业活不下去的机会，次贷危机，新一轮危机一轮一轮爆发，我们引进技术，可能会出现一段时间的逆差，十三五可能就换时差了。 主持人高善文：对2011年的出口和贸易盈余情况还是有比较接近一致的看法。出口一般都是在趋势线附近，会认为接近20%左右的水平。对贸易盈余我看大多数论者对认为处在绝对规模下降的趋势，绝对规模下降，考虑GDP增长，通货膨胀，人民币升值相对也会有下降。这样对中国政府来讲，人民币升值谈判的学者来讲毫无疑问都是一个好消息。金融市场上取得超额受益主要的来源关注黑天鹅，金融海啸第二波可能性是需要引起重视，这个无疑是黑天鹅，这样的概率事件一旦发生，对金融市场也会造成很严重的影响。小行星撞击地球的概率很小，但是一旦发生后果很严重。这个论坛到此结束，谢谢大家。 于颖：谢谢高博的精彩主持以及以上左右演讲嘉宾的精彩观点。 主持人于颖：我非常荣幸的邀请到了四位经济学家，有请汪同三、李刚、张曙光、李慧勇老师台上就坐。 大家都知道中国经济增长是一个很复杂的事情，如果增长进入一个相对迟缓的状态相信大家一定能够联想到近期北非、中东发生的各种各样的事件，这也是一个挺恐怖的一个要面对的问题。如果我们发展的好，可能在这些方面有一个相对平缓长期的时间来解决若干我们面临的问题。经济增长本身是非常重要的事情，下面我们进入下一个环节。 在今年投资拉动方面我们会面临什么样的一个投资增长，甚至是一些不应该投的也可能会发生，大的背景就是十二五开年以及即将到来的政府换届。首先我想请汪同三老师先做一个简短的发言。 汪同三：开会之前主办方跟我说讲通货膨胀，但是讲通货膨胀的人太多了，投资没人讲，我讲投资，我也不是专家，我讲讲学习的东西。我就凭自己的印象讲讲投资的问题，怎么切入这个问题呢？预测，观察国外的一些预测，我注意到国外的一些商业机构和金融机构，还有一些单位，他们预测有这样一些特点，对于世界经济的预测是2012年的增长速度比2011年要高。但是对中国经济的预测是2012年比2011年还要低，这就很有意思的一个情况了。当然不同的机构的预测数字不一样，我们是取了一个均值有这样一个趋势，对世界经济的预测12年要加快，对中国经济的预测12年还要继续。分析它的原因是什么？其中有一个原因我们在2010年后期以来到现在投资增长出现一个减速趋势，消费增长也是出现一个减速趋势。月度的投资增长的速度是一个下降的趋势，而且我们社会商品零售额也是一个下降的趋势。 这就说明我们现在面临的形势还是需要注重我们的增长，而我们的增长最主要的一个因素还是投资，所以对投资是不能够放松的。在过去我们应对美国金融危机冲击的时候中，中国在世界经济中率先企稳回升，靠的还是我们四万亿的经济刺激计划。当然这个投资不能放松，可是我们要注意投资增长方式的稳定。回头看我们从改革开放30年，已经有了三次经济增长速度的下降了。第一次是80年代末、90年代初，第二次增长速度下降是96年受亚洲金融危机冲击，96到2000年我们的经济增长速度又连续下降三四年，第三次是这次受美国金融危机我们出现了经济增长速度下降。这三次经济增长速度下降我们的措施都有一条就是扩大投资。90年代初期危机是扩大投资。90年代后期亚洲金融危机我们采取积极财政政策，也是扩大投资，这次也是四万亿计划也是扩大投资。回头看三次投资的方式是有不同的，90年代初期我们不明白其中的道理，不知道怎么投好，只知道要投资，政府要干预，要投资。那一次投资的结果是短短的半年之内，房地产热，证券热，开始出现了改革开放以来最高的一次，那次我们的投资没有目标。第二次受亚洲金融危机，我们搞积极的财政政策，就接受头一次的教训，朱熔基总理提出来坚决不搞投资建设，要给子孙后代留下优质子孙，主要投资在基础设施建设，有地点的马上出现过热。那么这一次在投资的技术都有新的方式，我们更注重把投资投入到民生和社会发展上。我看到一个消息，2011年我们政府主导投资不再新开新的建设项目了，主要的投资都是投到社会发展建设。 这三次我们走过的路是一个很好的轨迹，我们要更认真，从一开始只知道要投资，到后来知道不能搞重复建设，到现在我们搞得主要要把投资投到社会发展，投到改革。这样通过我们的努力，一方面认识到我们投资是仍然会继续拉动经济增长的主要因素。希望以后对中国经济的预测我们2012年能够跟世界经济预测趋势是一样的，就讲到这。 主持人于颖：谢谢汪老师把改革开放30年以来三次大的投资因素特征描述非常清晰。对今年投资量化的分析我想还是请我们的李刚做一点自己的判断。 李刚：谢谢于颖主编，我从微观层面给大家做一个汇报，我本人也是做债券投资、债券交易，对投资也不是特别擅长，我从微观层面可以看到投资的一些特点。首先我们从国际对比情况来看，从韩国和英国，韩国在城镇化率的过程中速度非常快，投资也成为一个非常快的增长。但是对于英国，70年代之后他的城市化率，它的投资是非常稳定，这对城市化率完成和没有完成的过程投资的一些特点。 今年大家对投资的分歧非常大，有的认为26%，有的认为18%的水平。之所以这么大，今年投资面临两方面矛盾，一方面今年政府换届年，又是十二五规划开局年，各个地方的十二五规划和2011年经济增长目标来看都是非常高，很少低于10%。第二从整体的社会总量调整之下，没有钱怎么投资，投资怎么增长，这形成非常鲜明的矛盾。 从一些细的情况来看，可以看到在政府换届年是第一年和第二年，投资会出现比较快的增长。这跟前面提到具体量化的指标是有密切的关系的。从今年政府换届第一年，今年投资可能也会面临一个波动，会跟宏观调控形成一个对冲的效应。从微观来看，目前我们中国的城镇化率分为四大类，第一大类我们看到是以北京、上海为代表的，他们的资本形成率已经出现一个下降，消费率已经出现上升，这个拐点在05、06年出现了，人均GDP产量达到4万亿、5万亿美元阶段出现的。这在城镇化率发展的第一梯队。上海、北京在大城镇建设中跟美国纽约、多伦多是一个阶段，它的投资率出现系统的下降，对这些城市来讲不代表不再投资，而投资的增长将被消费增长取代，消费成为拉动他本身区域经济增长的重要因素，这是第一大类了，这是从投资、消费类出现拐点第一大类。 第二大类就是在一些东南沿海地区，比如说像浙江、福建、广东他们虽然说也是经济发展非常快，但是工业化进程没有完成，在这些区域内本身区域也存在很大的差异化。所以他的经济投资率和消费率基本持平，未来一到两年随着人均GDP快速增长，投资率也很难出现系统的上升，消费率有可能在未来一两年出现系统的上升。对于这一类的东部发达沿海地区的省份他们来讲，他们投资率和消费率正在或者是未来一到两年会经历拐点，会比上海、北京晚四到五年的时间。 第三大类的代表我们根据人均GDP13%的增速，投资目前所判断名义增速，没有判断实际增速。名义13%的增速，西部比较发达的地区山西等地，他们以13%的增速，未来五年会达到或者是接近达到投资率和消费率的拐点。 第四大类就是对于一些多数西部和非常不发达省份，即使经历五年发展，也很难达到投资率、消费率的拐点。他会成为我们规划里面投资或者是其他的增长点。这里分为四大类，已经达到拐点，即将出现拐点，未来五年出现拐点或者是五年后出现拐点，出现拐点不代表投资不增长，增长在下降，我们未来会受到后三类投资拉动的增长。会继续拉动中国经济在未来五年保持比较稳定的增长。 为什么这么说？我们看到北京、上海两地的投资占全国投资比例从90年代和2000年初期15、10%左右下降到目前的5%左右。第一类已经经过拐点大规模城市和省市投资率和投资增速有所下降，不会对我们整个投资率下降产生很大的影响，占比出现了系统性的下降。 可以看到非常明显，在全社会的固定资产投资总额里面，中西部的省份投资率在总体上跟整个全国投资率增长非常相似，他们的省的投资率将是拉动中国未来五年投资主要的动力。 可以看到投资主体来看，我们看到非国有投资占比目前已经接近60%，国有投资持续下降，这跟我们整个经济体制和经济效率的提升，非国有民营经济的发展是密不可分的。左侧图可以看到，在非国有投资里面，民营企业投资迅速增长，占非国有投资比例将近90%的水平。在过去、现在和未来还在继续一个上升的过程，所以在未来中西部投资和非国有投资，民营投资在经济体制创新改革的情况下会继续拉动中国投资的增长。 从我们另外一个角度来看，我们知道我们今年实施是社会人口总量的调控，贷款7万亿，整个社会投资资金来源贷款占到30%左右。在全社会融资总量调控背景下，整个全社会的投资融资总量增速会受到限制。这个钱从哪来？这是重要的制约因素，投资的资金来源占比情况来看，自筹目前已经上升60%的水平，国内贷款占比持续下降，受民营经济的发展，自筹资金将成为主体。但是在社会的投资融资总量来看仍然会受到一些限制。 同时从我们金融市场发展情况来看，我们的城投债也会成为重要的资金来源。这里面今年还有对投资非常不利的因素，整个房地产投资的下降，这里面做一个假设，假设房地产投资是下降15%，增长15%，同时包括保障房替代作用，测算出增速。仍然会维持24%比较快的增长情况。 简要总结一下，从微观主体来看，政治周期的转变，中西部投资的增长，民营投资占比的来源增长，将有利于投资稳健快速增长。由于在宏观调控的背景下和房地产调控的背景下会有一定的制约作用。我们认为2011年和2012年投资都会维持23-25%的增速。从今年的区域来看，就是两头高、中间低的态势，谢谢。 主持人于颖：谢谢，一谈投资，大家可能会想到房地产，高铁，虽然明年投资在上升，政府主导投资占比还是很大的。地方政府的融资平台也存在很多隐患，就投资方面如何有效投资，甚至于防止过多的跑冒滴漏，这也是大家关注的问题。下面请张老师做一个点评。 张曙光：我觉得中国经济从今年来看，去年看了都在走低，所以对今年的经济状况有些人会担心。今年一个是十二五开局，一个是换届，地方的大干快上的劲头都在上。报纸上登的2011年经济增长的目标，27个省市10%以下只有三个，12%以上有14个，13%以上有3个，如果按照这个情况来看，今年的经济增长会是多少。这个恐怕要来看中国不光要看当前，而且要看长远，中国经济经过30年的高增长，现在确实增长的潜力在下降，劳动力增长在降低，现在的民工荒有些地方也出现了，这个也清楚了。另外一方面增长的成本要上升，劳动成本要上升、资金成本要上升、环境成本要上升，所以在整个趋势增长潜力下降的情况下，咱们现在如果还是要保持10%以上的增长，我看可能出现的是一个什么问题呢？就是实际增长超过潜在增长，它短期内是可以实现的，但是带来的问题是相当多的。这是要清楚的事情。 第二说讲投资，今年有人有一个担心，说现在宏观上货币政策在紧，贷款规模要控制到多少，7.5万亿还是多少，能控制得住吗？先不说这个，一季度已经是1.1万亿了，这已经很辛苦了。另外有一些融资的渠道，我们看会起作用的，刚才他提到了现在的企业通过债券途径来融资，咱们发展的很快。而这个方面所谓利率不要超过现在利率40%，这个限制已经不管事，这是一个途径。第二个途径就是地方的融资平台尽管在整顿，但是也在开，所以地方融资平台也可以是一个融资渠道。在中国来说如果担心因为资金的问题，有可能是经济增长下降过多，我看不大可能，咱们从来没有资金紧的时候，现在是多。这是一个问题。 还有一个问题咱们要看，如果说今年前两个季度经济增长下降过多，第三季度政府肯定会放松。因为我们现在治理通货膨胀优先，所以要紧。如果一旦增长要慢了，政府马上就要着急，为什么？一个很根本的问题，我们现在政府合法性是建立在经济增长的基础上的，经济能够增长，矛盾可以掩盖，有钱可以解决一些事情，这个上面我觉得不要去担心。我担心中国经济慢下来，因为咱们处在一个通货膨胀不低的状态，而且处在一个经济增长潜力下降，你要面临重大调整的时候，这个时候还要快，那是不可能调整的。 咱们过去两次调整，哪一次调整你可以看都不是速度降下落，要调整就得退，退就得退后，那是遇到危机了。现在不一样了，没有危机，日子很好过，潜在的调整，但是要调整，经济增长就会慢一点。 从这点来说，我觉得从长远来考虑，慢点好，把调整的改革的力度加大一点好，这点恐怕是我们要权衡一个非常重要的问题。 我的看法今年比较好的增长率9%，不要超过9%，但是我觉得现在不可能。因为过去政府说8%，实际上都是10%。你现在可以看中央政府是8%，地方政府还要做到10%以上，所以我觉得中国的问题恐怕在这个地方担心增长掉下来这个担心不是大的问题。咱们怎么在现在这个情况之下解决这个问题，因为有一个很重要的问题在这里，咱们现在是这样一个状态，是制度本身造成。你现在想用宏观政策解决这个问题，解决不了。你现在想一想，你的GDP靠是这样，你各个地方的分税制，改革下放，没有钱，要到地方搞钱，利益关系要快不可。不然一个很明显的趋势，就是前年土地出让金1.5万亿，去年弄到2.7万亿，为什么？地方要上，要融资，所以这个办法在这个地方是宏观政策，只可能解决一点，但是根本解决不了，谢谢。 主持人于颖：我就一句话，张老师的观点要大干快上，能做到，咱要想花钱，咱也不差钱，关键给子孙后代留点什么。我们还是做一些很具体的判断，考虑到具体的投资，包括资本市场的投资人的一些需求，想请李慧勇对李刚的分析和两位老师的意见做一个简短评论，最好给我们一些判断，今年投资增长大体在什么水平上，重点的投资领域。 李慧勇：我觉得汪老师、张老师、李刚先生都是这方面的专家，汪老师致词中有一句话说对投资不是很有研究，我觉得绝对是汪老师谦虚。08年奥运会之后我是专程来北京到办公室拜访过一次汪同三老师，次贷不行了，中国会不会受到牵连？他说怕什么，咱们有投资。我觉得汪同三老师的话对投资是非常有见地的。 借这个机会就投资讲三个观点，第一句话想说明一个观点就是投资有理，因为我们看到社会各界对投资有不正确的解释，投资是必然，投资会维持高增长。第一看到中国人口红利需要投资，几位专家提到了尽管人口红利什么时候消失有分歧，但是至少都认同，现在中国仍然是在人口红利期，什么是人口红利？储蓄人多，消费人少，这样一个资金是需要一个去处就是投资，这个阶段人口红利需要投资。人口红利地位需要投资，大家试想一下，美国能够变成以制造业为主导，生产为主导？不可能，全球生产的东西还要依赖于中国生产。毫无疑问生产是需要投资。 第三是转型需要投资，国家讲经济转型，十二五转型是重点，转型是促进消费，看好消费，转型是促进消费没错，但是中西部消费能力不行，医疗卫生设施不健全，影响消费。那需要什么？我们要发展，我们过去一穷二白，需要什么？肯定是投资，转型需要投资。第一投资有理，投资相当程度内需要高增长。第二强调的是结构数量比总量更关键，中国是投资理国，不同阶段投资的标底不同。2011年投资总体增速是23.6%，我们要关注投资上呈现两上两下的特征。两上第一是房地产投资，国家抑制房地产需求，开发商观望，拿地少，投资少，房地产投资会下降。第二是制造业投资会下降，一方面出口减速影响，第二方面大家也看到最近水泥在资本市场表现非常热，产不足需，国家通过严格要求，很多不达标的水泥厂建不了了。看到国家在十二五开局之年会加大中西部的投资，我们首先想到基础设施投资和加快，这个加快跟四万亿保增长不一样，我们是从容游刃有余的选择性加快。 第二加快就是服务业投资加快，我们去年6月份出台一个非公36条，去年12月份出台一个实施细则，为过去为国有垄断6大领域向民间资本放开，毫无疑问导致投资结构中服务业投资增长速度会明显的加快。总量稳定情况下，2011年投资亮点可能是中西部和民生相关投资。 我想讲第三点，呼应一下几位专家提到的问题，中国投资今年会不会很热？今年的投资会不会是出在一个又是一个失控水平，我判断是2011年是新投资周期的开始，不是高点，判断依据有两个，第一个依据从政治周期角度考虑，我们看到党代会、人代会，政府换届影响中国投资周期很重要的力量。根据我们的研究会发现十一五，不是投资增长率最高的一年。投资增长率高点是出现党代会当年和政府换届的前一年。2012、2013年可能是投资周期的高点，不是2011年。第二个依据就是我们政府非常英明，有前瞻性，去年中央经济工作会议，我们去年11月份明确提出要避免各级政府借十二五之名，大干快上，乱铺摊子。谢谢。 主持人于颖：投资有理，投资有道，要讲结构，讲质量。时间关系，我就新浪微博提出几个问题里面，每一个问题请教几位专家。按照目前投资趋势，张老师说它要想增长，拦都拦不住。现在的大的趋势判断，未来一两年我们在经济增长的前期和CPI的情况下，大宗商品价格。 汪同三：大宗商品价格肯定是看涨，不是由我们决定，它是由国际市场决定。现在世界经济总体来说处于缓慢复苏恢复过程中，必然加大对大宗商品需求，造成大宗商品价格上涨。还有一个因素就是美国搞QE2，这个原因有两个，一个是要解决国内的综合失业率过高的问题，另外就是防止国内出现通货紧缩，QE2的政策目标指向是提高价格，以美元计价的国际商品大宗价格的上涨。我们经济对外一体化，对外开放越来越深入，受世界经济的影响越来越明显，国际市场上大宗商品价格上涨必然导致我们国内这些价格同时上涨。当然上涨程度可以通过宏观调控一些因素调节，总的趋势是要上涨的。 李刚：大宗商品我认为是非常特殊的商品，供给弹性少于需求弹性，供给短期内不会增长，但是需求很大。第二它很大程度上取决于它是以美元计价，美元币值走势。第三就是有不同分类，有能源、金属等类，走势不太一样。这三个方面，2011年上半年虽然美国经济在复苏，但是整个美元是小幅走弱的态势，有一个轻微的刺激作用。第二就是中国的政策紧缩，去年末出台的政策紧缩，当时是期货市场跌幅最大。目前情况来看，今年无论是加息还是提高准备金率，对世界的商品价格影响是消减。中国在全球总需求稳步复苏对商品也是有促进作用。 第三就是在商品中有不同类别，我个人比较担心农产品长期上涨幅度，随着人口红利的结束，人口消费结构改变，可能你消费猪肉和粮食是不一样的。这种情况下再加上天气的因素，我对农产品未来长期的趋势是表示担忧的。 张曙光：增长相当迅速，人口增长粮食就会增加，粮食是很大的问题，人口增长，消费要增加，相应来说粮食的生产可以看到和自然关系很大。曹远征讲的我觉得今年确实值得注意，光这样的因素有可能对粮食的影响就非常大。 再一个你说能源也是一样的，我觉得今年石油是在100不会掉下面去，在上面。还有一个问题咱们可以看到，刚才又讲到中国的问题，中国现在要调整进出口的结构，要增加进口，减少出口，要调整这个东西。 李慧勇：2011年大宗商品结构优明显分化，我个人看好农产品和原油。 主持人于颖：时间关系不能展开讨论，大家感兴趣可以在下面进一步沟通和探讨。谢谢各位专家，我们还有一个讨论环节，有请下一个环节嘉宾主持人曹远征先生以及所有演讲嘉宾上台。 主持人曹远征：世界经济变化给中国经济带来很大的影响，自从金融危机爆发之后，2009年第三季度之后全球开始复苏进程，但是复苏的步伐是不一致的。在新兴市场经济国家出现了实质性复苏，但是在发达国家上是无就业增长的复苏。复苏进程不一致，导致复苏政策不一致，碰到一些问题。人们非常担心如果今年比如说美国经济好转，美联储，加息，资金流向会发生变化，对世界经济带来新的不确定的风险。 对这类的问题大家是高度关注，今天我们请到四位，一位是Michael Taylor，蓝橡资本中国的首席经济学家。第二位是北京大学国家发展研究院教授黄益平，地三位是中国海洋石油总公司能源经济研究院首席经济学家邱晓华先生，第四位是北京航空航天大学教授的任若恩先生。 首先有请Michael Taylor先生，他是从国际角度讨论一下欧美的战略问题的形式主义。 Michael Taylor：女士们、先生们，大家上午好。今天很荣幸和大家分享一下我对欧元区主权债务危机引发的系统性风险，还有对国际经济和中国经济影响跟大家做一个分享。近期美国就欧元区面临的系统性风险，主权债务违约和金融性稳定对国际投资者做了一项调查，调查结果显示如下，结果非常令人震惊，大部分人认为欧元区的成员国会出现主权违约。75%的被调查者认为希腊会出现主权违约，53%的人认为爱尔兰会主权违约，47%的人会认为葡萄牙会主权违约，尽管48%的人认为不会，2/3的人认为西班牙不会违约，而3/4的人认为意大利会出现主权违约。关于欧元区的前景结果是11%的被调查者预期在未来12个月内至少有一个成员国会退出欧元区，59%的人认为今后五年中退出，而不到1/4人认为该货币联盟会保持完整稳定。一个共识就是欧元区本身不能自己摆脱这个问题，这个观点我大致同意，很多政府人士或媒体基本上有相同的观点。 我想解释一下为什么大家会有这样的观点，财政赤字和公共债务膨胀已经不是新的问题。从中可以看出日本公债超过GDP的200%。尽管日本公债占GDP比率如此高，日本没有出现债务无力偿还的问题，大部分的国债是本国国民所认购。再就是私营部门的储蓄盈余在过去十年中平均占到GDP8.8%。私营部门的储蓄盈余的比率很重要，它可以为金融部门提供现金流，当然只此用来购买外国资产和证券。也就是说以我的理解就是日本的经济结构是可持续的，虽然他的公债占GDP比率这么高，但是不会发生像欧元区债务无力偿还的问题，这是远远超出人的预期的。在美国虽然公债状况也呈恶化趋势，达到GDP的94%，从图中可以看出，美国金融体系现金流是充裕的，私营部门储蓄盈余占到GDP7%左右，这也是为什么大家都比较对美国国债情有独钟，然后而且为什么美国国债收益率也有大家比较满意的预期。我们也可以看出国债和私营部门与金融系统的充裕的现金流流动是有关系的，当然也与货币政策是紧密相连的。欧洲的境况也不同，从图中可一看出欧盟区的债券占到GDP83%，再一看不是很严重，比起美国和日本他的比率不是特别高的。但是其私营部门存款盈余只占到3%，比起美国7%和日本的8.8%是比较低的。但是从表中可以看到这是16个成员国的总和，掩盖不同经济体的现金流的不同状况。从表中可以看出其实德国拥有很高的经常性帐户占GDP比例，葡萄牙和西班牙的情况也差不多。 下面我们来看一下私营部门存款盈余占GDP的占比情况，问题是不仅欧洲的某些国家有严重的财政赤字问题，目前执行货币政策安排使其成员国不采取结构性的通货紧缩，就无法维持私营部门的储蓄盈余，但是采取结构性的通货紧缩政策可能会造成大量的失业。欧元区的本质问题是不得不采用单一的货币政策，既适用于债台高筑经济疲软的国家，又适用于经济增长强劲的国家。这是不太可能实现的，适用于德国的利率不太适合葡萄牙、爱尔兰、希腊。但是对某一些的国家的利率和汇率也不是特别适应的。欧元区不太可能跟一个生产效率低下的国家实现充分就业，因为工人报酬跟其他国家相比不具有国际竞争力。同时利率水平定的过低会迫使国家进行经济结构调整，提高国际竞争力。比如某国可以实现以国内信贷激增或房地产泡沫为支撑一定时期的经济增长。你们可以注意到在这一时期信贷激增可以推高财政收入，使该国政府财政状态在短期内可能相当好，爱尔兰就是一个例子，该国在1997年到2007年期间始终保持财政盈余。这种私营政府的情况下，也会遭受财政赤字，希腊在97-07年期间面临巨额财政赤字，每年不低于GDP5%。最终信贷增长速度如果超过生产力增长速度，一定会导致该国资不抵债，这种情况发生时几个问题就会相伴而生。最重要的问题就是如何拯救银行业，政府是出手救助还是让其自生自灭，欧洲是出手救助，显然这样的话资产负债表会恶化。再次就是当信贷增加，庞大财政赤字会出现，从而推高公债对GDP比例，私营部门就没有储蓄积极性，感到去杠杆化的迫切性。庞大财政赤字和私营部门去杠杆化造成这种经济衰退预期，或多或少就会减少市场对欧元区的信心。如果市场信心削弱，很明显资不抵债这种局面是难以想象，会出现债券违约的问题。这是欧元区关心的问题，希腊公债占到GDP39%，市场收益率大概在11.5%左右，不提高公债对GDP比例情况下，该国不得不保证至少16%的经济增长率。同样我们可以预测最低名义GDP增长率，将公债比率控制在一定水平，其他欧元区国家可以仿效。从表中可以看到经济增长保持强劲的德国这条粉色的线可以显示他所预计最低GDP的增长率。 现在我们看其他国家，比如说希腊，希腊我认为有可能会出现债券违约。爱尔兰经济增长曾经达到10%吗？我表示怀疑，如果不可能的话，必然债券会出现违约。再看葡萄牙，能够保持GDP每年7%吗？而现在认为主权违约是50对50，但是我认为他可能会出现违约。 再看意大利，西班牙的问题看起来不太严重，但是政府还没有准备好注入多少资金注资他的银行业。最后我认为在缺乏应对违约机制和能力下，各国政府可能认为适应本国经济状况，而非他国的经济状况的经济政策可能会受益颇多。同时这是欧元区制定货币政策的时候，倾向于经济疲软成员国的，德国的15年来失业率最低，通胀的压力增大的。我预期今年欧洲央行会在某个时点加息，阻止德国这种通胀威胁。很难想象德国政府会容忍这种通货这种政策，这也更是我们考虑的欧元区所面临的系统性风险。谢谢大家远道而来参加我的演讲，谢谢你们。 主持人曹远征：谢谢Michael Taylor先生，他的演讲很重要，说了三个问题，第一他说是跟美日相比欧洲的债务问题不严重，再融资因为欧洲比美国和日本有更低的民间储蓄，再融资一定很困难，主权债务危机始终是一个问题。第二他提到在这个过程之中，有些国家，希腊、爱尔兰、西班牙、葡萄牙，将会遇到更重要的融资问题，市场利率就会持续走高，将会在今年出现。第三如果从欧元区来看，如果这些问题在未来几年中得不到彻底解决的话，很有可能有些国家会退出欧元区，意味着欧元某种意义上面临崩溃，这种风险就会构成系统性风险。了解这个对了解世界经济风险非常重要。 黄益平：对很多国际投资者来说，现在了解世界经济最重要就是了解美国经济和中国经济搞清楚了，世界经济的大局基本可以知道。我们今天花很多时间讨论中国经济的问题，就美国经济我谈一点简单的看法，最可能发生的情形是什么，大概多数的市场经济分歧不太大，基本是一个相对平稳的经济复苏的情形，经济增长GDP3-3.5%，应该说是超过短期他的经济增长的趋势。通胀的压力会回升，现在很多人预期可能今年会接近2%或者是不到，核心通胀还是名义通胀看起来不太一样。从经济结构来说，尤其是他结构有矛盾，我们看财政赤字，这个压力比较大，今年可能会超过GDP8%。就业可能会有所改善，那么过去一直是超过9%，甚至接近10%，今年预测就业市场像去年下半年那样改善，有可能失业率接近9%左右。这应该是一个相对比较温和的，我们想象比较好一些的情形。如果这样的现象发生，对美联储来说可能这个相对宽松的货币政策还会继续下调，但是进一步宽松可能性不太大。什么时候加息有各种预测，我自己从现在的判断，应该是到明年年终以前的加息可能性不太大，这是基本情形。 但是我们做预测，并不是简单的告诉你说最可能发生什么，最可能发生什么很重要，但是我们经常说会发生什么里面有风险，我们说发生什么的时候其实做很多假设，里头很多假设的条件如果改变有可能结果跟我们原来预期不太一样。我觉得对美国经济来说也确实存在很多假设条件发生改变的这种可能性。或者说我们简单说风险，时间关系，最重要的风险有两条，可能跟我们都有关系，第一我们从去年下半年美国消费改善非常快，一个很重要的原因是因为劳动力市场有改善。现在看很多人说美国经济状况不好，但实际上你看它的结构性变化是有很多的改善的，你看就业状况，除了这些建筑工人排除出去，实际上投资在改善，劳动力市场在改善。所以说风险如果说我们下一步的经济增长最关键的因素是什么，除了讨论的政策问题，最关键的因素就是房地产。我们跟美国经济学家、官员交流，他们提出很重要的想法就是看美国经济未来的走势最重要的是看房地产变化。 对我们来说风险，趋势保持下去，房价回升，市场平稳是什么样的情形？美国经济逐步向好甚至快速向好，对我们来说什么风险？通胀压力会上升，我们现在估计通胀CPI在2%以上，经济快速上升的话，胀压力快速上升，会迫使美联储快速紧缩，紧锁的结果是什么？紧缩的结果利率会上升，资本会回流，美元会上升。对我们来说意味着什么？对我们直接影响，我们可以考虑我们的资本流动是什么方向，我们更需要关注的是很多新兴市场国家过去一年多的时间接触很多外来资本导致泡沫。尤其是美元升值，资本外流给我们的结果是什么，这是值得我们关注的。是否是金融危机不一定，显然资产价格会发生非常大的调整。 第二的风险经济形势还是不太好，有可能债务风险，刚才听了很多欧元区的债务风险的问题看起来好象比较严重，美国情况怎么样？一定也不轻松，美国债务已经占到GDP将近100%，今年财政赤字还是很高，明年也不会一下子降。我们听到两房出现问题，投资不会有问题，这个假设是什么？美国政府可能会背上去，如果要承担更多的债务，那么他的债务负担就会增加。我们现在经常听说希腊、意大利、西班牙有问题，但是欧元区也许会不会分解，我们不知道。但是美国出问题这些州，加州、纽约州、亚历山大州这些州的规模远远超过很多欧洲国家的这些小国家。他们有很多已经出了问题，有一些即将出现问题，这个对美国经济有什么样的情形，我们很多人没有很认真的思考。这对美元什么概念，对美元货币政策什么概念。 最简单一条，最终解决方案国际上债务比较高六个，第一低利率，第二高通胀，第三高增长，第四赖帐，第五紧缩，最后就国际救助。对美国来说哪一条最有可能被实施，当债务负担非常高的时候，美国最可能出现的情形第一通胀压力比较高，第二增长速度比较慢。出现这样的情形对我们来说是一个什么样的影响？投资者对美元的信心出现问题，对我们是什么样的影响？很多都是抛售美元资产，这样的危机有什么样的影响。 说了一大堆对我们有什么样的含义？结论就是第一总体的预测今年看起来比较平稳，大家对经济增长的担心比较少。但是我觉得从国际上来看其实风险很大，风险就是黑天鹅事件，赚钱不是看大趋势，而是看小概率事件。第二如果我们看对美国来说经济最关键因素是房地产市场，我们也值得看一看我们房地产市场的风险。房地产泡沫对我们来说影响最大，但是我们也要考虑另外一个风险，如果有一天房价真的被砸下去了，对我们经济是什么样的影响我们考虑好了没有。 第三美国经济好也好，不好也好，我们今年人民币汇率压力不会减轻，美国经济好我们出口大幅度增长，进口跟不上，我们今年顺差会重新反弹，不是简单去年下来就稳定了。这对我们会有压力，美国经济不好，失业率高，对我们人民币升值压力同样大，谢谢大家。 主持人曹远征：他是从美国角度，人民币角度来谈的。两点值得注意，第一经济增长不确定，如果房地产开始有一个好转，会上升的，美联储的货币政策会发生变化，资金流向发生改变。其实很多新兴经济体，越南、印度、巴基斯坦都有贸易逆差。第二如果美国经济不是像大家预期那么好，包括再融资这个问题，这些债务怎么解决，会不会产生像欧洲的债务危机。如果不是国家的债务危机，至少是州的主权债务危机。 今年的经济形势是好转的，但是风险是巨大的。下面我们请邱晓华先生。 邱晓华：谢谢大家，刚才有专家谈了欧洲的情况，也有专家谈了美国的情况，我从总的宏观角度谈一谈世界经济的看法。如果我们把金融危机比作是一场大地震的话，我觉得全球整个经济的表现是度过了大地震之后那种最困难、最混乱的、最不稳定的一个阶段。世界经济已经处在一个灾后重建新的阶段，尽管这个重建可能还会遇到很多余震，还会遇到很多困难，但是我想世界经济缓慢复苏的趋势是不会改变的。至于说世界经济的变化对中国经济或者对我们在座的投资者或者是研究者而言有哪些方面需要注意呢？我想中国作为越来越国际化的一个国家，世界经济的每一个变化以及都会很快的影响到中国经济本身上面来，同样中国经济的每一个动作也会影响到世界经济的变化。从这个角度来说，中国已经不再像过去一样可以独善其身，他是已经成为世界经济的一个重要的组成部分。 在新的形势下，我想有两点可能是我们要注意。第一就国内来说可能会要注意防止由于对通胀的超条导致对经济的过分波动。这是要避免也是要去关注的。由于对通胀形成的原因，对通胀发展的趋势，对通胀可能带来的一种结果看法不尽相同。我担心有可能对通胀产生一种超条，如果出现超条就会对宏观经济有过分的波动。 第二外部的变化确实存在很大不确定性，但是有一点是可以确定的，就是世界经济增长的趋势不会改变？尽管增长水平会存在差异，但是趋势不会改变。问题就是三大经济体尤其是美欧两大经济体他们的增长趋势会发生什么变化。因为美欧的经济增长趋势会直接导致目前还在实施的货币政策变化，如果我们假定美欧经济前景是一个比我们想象的要更好，那么我们完全可以由理由作出判断，这种宽松的货币政策调整的时间就会提前到来。反之，如果他们的复苏比较缓慢，调整的时间表可以往后推。我看来调整的时间表提前的可能性比退后可能性要大。如果调整的时间表提前，可能会引发世界资本市场中间的资金的流向的新的变化，就可能会由前一段主要流向新兴经济体转为回流到发达经济体。如果出现这种变化，肯定对大宗商品市场价格会产生变化。因此我觉得第一国内来说要注意防止超条带来的波动，第二对国际来说我们注意资金流向可能对整个资金资本市场的变化和大宗商品市场的变化对我们的影响，谢谢大家。 主持人曹远征：中国是进口的增长，中国市场的扩大对世界是有帮助的。中国跟东盟的贸易国和人民币跨境贸易结算增长速度非常之快。人民币跨境贸易结算去年一年是141倍。第二也提到了外部经济有很大不确定性，特别是欧美经济走向是有不确定性。他认为美国经济是强劲化，美国货币政策调整是比较大的，真是这样，包括中国经济面临大宗商品价格上涨和资金流出的问题对中国的宏观经济也会产生流通作用。 任若恩：我一上午已经听了这么多短期、长期的问题，又听了中国、美国、欧洲、日本的问题，我稍微说点别的，大家会轻松一点。另外一个考虑就是刚才最后这一部分是考虑欧债主，欧元区的问题。让我联想到好象跟2007年我们面对金融危机爆发的时候的情况是一样的。我们不知道是黑天鹅出现了还是白天鹅继续还在那。我想把它概括为这样一个题目就是经济危机和经济学的危机，因为经济学的危机今天好几位嘉宾提到了，我们分析方法和我们的理论是不是不是那么完善。我想引用一些人的说法，伯南克在普林斯顿大学有一个演讲，几乎所有经济学家都没有预测到此次危机的性质，时间以及严重程度。其实在这方面比我们厉害多的经济学家也碰到过类似的问，基本认为经济周期问题不会再发生了。这是PaulKrugman97年说过的话，美国经济还有一些波动，现在看来这些说法都过分的乐观。 经济学的反思其实是在我国之外很早就发生，2000年法国一批经济大学生考虑所谓自闭经济学的问题，引起媒体的广泛关注，对法国之外人民的影响不是特别大。 在08年英女王到伦敦经济学院访问，我们知道她基本上享受不太管实际事的问题，这次她问了一个尖锐的问题，你们经济学家为什么没有看到这场危机的到来，英国经济学家很紧张，他们组织论坛，最后有一个正式的回答，我认为有一半是替他们自己辩护。 同时也有一些英国和意大利经济学家发心给英国女王谈到，批评主流经济学滥用与现实无关数学模型，误导经济学学生，整个经济学教育体系需要改革。 Simonjohnson他也公开写过文章，谈到金融危机中可以看到的金融巨头机构对金融很多活动的操作，也谈到很多著名经济学家被金融利益集团俘获。这方面态度非常激烈是克鲁曼在伦敦经济学院讲演，过去30年的宏观经济学是黑暗时代，最多是无用，最坏是有害的。主流经济学家正在写文章反驳，大家可以关注一下，宏观经济学的发展是非常令人沮丧的。 最近中国出了一本书值得我们关注，在《自由市场的坠落》，余永定认为这本书对美国次贷危机来龙去脉分析非常好，当然这个我相信会有很多争议，很多人不会同意说自由市场的原价格主义正在坠落。我们的经济学理论和经济学思维方式犯了很多错误，这些错误导致我们经济学，经济政策出现很多问题。所以对于这样的反思，我想我们确实都是值得关注的。 在这方面我想也提醒大家注意，难道就没有一个清醒的经济学家吗？我下面介绍一个我多次提到我认为是一个十分清醒的经济学家，他是一个美国的著名财政经济学家，他叫做Kotlikoff，他在05年跟两个德国经济学家利用仿真方法谈到了一个未来的趋势，他们多少年研究财政问题，代际核算的方法和思想跟我们现在利用的国民经济核算的有很大区别的。大家谈到就是财政债务对GDP比例，财政赤字对GDP比例，但是代际核算思维看到未来几十年从人口角度对财政产生的压力，这样的方法他所看问题的角度和我们通常财政分析不一样的。我们可以看到他强有力的预测能力。 我们现在来看一下，这是今天我们谈欧洲问题，在1999年已经有很多经济学家用代际核算的方法研究过欧洲的债务问题，这个地方可以看到，这些名词都是他专用名词，他实际上告诉大家，就是所有是正数这些国家从财政角度，从代际核算角度是亏空，是会爆发的。今天欧洲爆发财政危机根本不是难以想象的问题，是大家早就想到的问题。 我们再回来看Kotlikoff05年的论文，这个题目说的是中国人是在吃我们的午餐还是带我们去吃午餐。他的结论非常有意思，他的起点是我们现在都在讨论的人口问题，今天讨论了很多人口红利的问题，也讨论了老龄化的问题，人口结构重型化的问题。他曾经把整个世界划分四个部分，美国、欧盟、日本、中国，美国期望寿命最高，中国处在相对低的水平，中国期望寿命比其他的发展中国家要高得多。再看一个中心结构问题，这里讨论65-90岁的，一个人是3个阶段，第一是父母养活自己，第二是自己养活自己，第三是原来工作的时候剩下的钱养活你或者是正在工作的人养活你，这是一样的。重型化的体现65-90岁人口的比例，日本又是最高，日本会一直往下走。中国处在一个相对有利的地位，最后结论就是美国、日本、欧洲都会爆发财政危机，人家在05年就谈到了，我们在2011年还在讨论会不会继续发生。欧洲的财务危机，日本财政危机和美国的财政危机都不是短期现象，而是长期现象。你看他积累债权债务最精辟的比例，他基本是一个不断上升的过程，现在出一个债务动态分析的问题，当然Kotlikoff他不可能知道08年全球要用财政政策救助经济，现在我们看到的问题就是他们所提供由于人口老龄化带来的积累的问题的雪上加霜。所以问题实际上是更严重了，非常有趣就是在200 4年他的研究中是没有中国的，他们得到的结论是无解，三个国家都有问题，谁来救他。05年的模型里面把中国放进去，结论中国可以救助他们，中国的居民储蓄率非常高。当然这个结论现在看还是很像的。我们今天好象经常被人捧为救世主的地位。 下面说一点我觉得现在宏观经济分析方法是有局限性的。巴菲特在资本市场都是以投资者，但是他也讨论过宏观问题，他曾经对NBER，NBER宣布美国经济结束的时候，后来再发生任何事都是新的经济衰退的问题，而不是这次经济衰退的问题。巴菲特认为不对的，他认为美国经济衰退是没有解决的，没有结束的。NBER到底怎么看经济衰退结束没结束，这是他使用的六个指标，这些指标我认为都是我们现在经常使用的流量式的宏观经济指标。这些指标我们在07年之前也是研究非常的透彻，但是我们仍然靠它没法看出07年之后世界经济会出现这么多的事情。 所以我觉得在这方面我们可能要考虑一些其他的分析方法，其他的分析模型，特别是基于存量。像比如说资产负债表的变化，美国居民资产负债表的变化，企业资产负债表的变化，国家资产负债表的变化他会帮助我们判断更多的东西。第一位嘉宾曾经讲过欧洲的问题，我注意到他在那里面提到西班牙的国家债务问题不是特别严重，他谈到的几个国家会很快出现国家层面的国债违约。我现在跟我的同事也在用一些不是传统宏观经济分析的方法在分析欧洲的问题，我们第一个样本就是西班牙。我们得到的结论也是认为西班牙的债务危机不是第一位的，而西班牙的银行问题可能是第一位的。所以这些结论都是值得我们继续探讨的，我们面对一个非常复杂的，特别是金融和经济相互影响的大量现象体现为非线性的世界，我们的传统方法可能需要改善，然后我们才可以更好的认识这个未来。所谓黑天鹅事件虽然发生概率非常小，但是一旦发生，这是稀有事件，这是概率小，但是后果极其严重。所以他用常规的方法去探测的时候，经常容易忽视他，但是一旦你的预测发生错误的时候，你要承受及其严重的后果。谢谢。 主持人曹远征：他提出很严重的问题，这次经济危机不仅是经济危机，而且是经济学的危机。所有分析是周期，是没有时间的概念，周而复始的。如果引用历史时间的概念你会发现，这个结果不一样，考虑存量的办法加进来。在代际核算转移的空间，这是不是可持续的能力。这是给在座搞预测一个新的头脑风暴，大家可以考虑一下。 你们每人回答一下，你们认为在今年2011年世界经济最大的风险是什么？ Michael Taylor：阿拉伯事件发生变质是引起世界经济最大的风险。 黄益平：我觉得中国在世界经济中，经历了人民币升值，泡沫破裂，大家都很难过。 邱晓华：地震只能破坏一时，但不可能毁灭人类，我想如果今年我们要说经济有最大的风险，继续避免天灾人祸。 任若恩：现在我们看风险应该从金融、经济和政治三个角度考虑，今年确实中东地区政治风险和欧洲和美国，特别是美国的应对发生错误，这件事如果发生就是我们碰到的最难处理的事情，谢谢。 主持人曹远征：我们也希望明年的风险预测是不是正确，谢谢。 于颖：感谢各位嘉宾精彩演讲。上午会议结束。 (003) www.99qh.com 02/22<本文结束>